Всему хорошему, что было в нашей армейской жизни, посвящается...
| На главную | Планета ВВКУРЭ | База данных | Фотоархивы | Доска объявлений |
Список форумов Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО
имени Владимира Александровича ПОПОВА
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Не прерванный полёт. (позор системы или головотяпство ... )
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО -> Обо всем на свете
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Попов



Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 553
Откуда: Литва, Вильнюс

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 10:47 am    Заголовок сообщения: Не прерванный полёт. (позор системы или головотяпство ... ) Ответить с цитатой


цитата:
Яков Криницкий

... 28 мая - печальный день в истории Войск ПВО.
Тогда, в 1987 году, в Москве на Красной площади сел на своем легкомоторном самолете 17-летний летчик-любитель, член немецкого спортклуба Матиас Руст. Об этом уже немало написано и баек и докторских диссертаций. Слетело с должностей или лишилось "звезд" множество военачальников, а многие их на той волне получили.
Время уходит, унося с собой в прошлое детали тех событий, свидетелем и участником которых мне пришлось, волей судьбы, оказаться. Вскоре мало кто будет помнить о том, ставшем впоследствии переломным для Войск ПВО дне, как и о том, как все это смогло произойти.

http://newsland.ru/News/Detail/id/43891/page/0/
http://vvkure.com/litera/kitas/k22.php

20 лет прошло..., а что сегодня ?
Поговорим ? !
_________________
...ДУШУ-БОГУ, СЕРДЦЕ-ДАМЕ, ЖИЗНЬ-ГОСУДАРЮ, ЧЕСТЬ-НИКОМУ...!


Последний раз редактировалось: Владимир Попов (Вт Май 15, 2007 7:36 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail SKYPE
Яков Криницкий



Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн Май 14, 2007 10:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Позор Системы или бональное головотяпство...? Ответить с цитатой

Владимир Попов писал(а):

цитата:
Яков Криницкий

... 28 мая - печальный день в истории Войск ПВО.
Тогда, в 1987 году, в Москве на Красной площади сел на своем легкомоторном самолете 17-летний летчик-любитель, член немецкого спортклуба Матиас Руст. Об этом уже немало написано и баек и докторских диссертаций. Слетело с должностей или лишилось "звезд" множество военачальников, а многие их на той волне получили.
Время уходит, унося с собой в прошлое детали тех событий, свидетелем и участником которых мне пришлось, волей судьбы, оказаться. Вскоре мало кто будет помнить о том, ставшем впоследствии переломным для Войск ПВО дне, как и о том, как все это смогло произойти.

http://newsland.ru/News/Detail/id/43891/page/0/
http://vvkure.com/litera/kitas/k22.php

20 лет прошло..., а что сегодня ?
Поговорим ? !


В статье в "КП" на http://www.kp.ru/daily/23899.3/67024/
помещены воспоминания "героя" тех событий, которые стали позором для Войск ПВО, но были не их виной.
28 мая из Хельсинки в сторону Госграницы СССР вылетел легкомоторный самолет "Цессна", пилотируемый Матиасом Рустом.
Сегодня в СМИ М. Руст представляется чуть ли не героем-миротворцем, а Войска ПВО как беспомощные котята с их глупыми военачальниками. А истина, как часто это бывает, не всегда доступна читателю.
Вспомним, как это было...

Вернуться к началу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Малеваный Евгений



Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 30
Откуда: C-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подождал реакции старших товарищей, не дождался, посему попробую высказаться.
Честно говоря, владею несколько противоречивая информацией о том ЧП. Но неоднократно слышал о таком, например, факте, что, для того, чтобы сбить с толку финскую береговую охрану, Руст инсценировал свое "падение" в волны Финского залива. Когда финские "береговики" прошлись над местом, где должен был быть наш романтик, там, якобы, расплывалось нефтяное пятно. Несмотря на то, что обломков водолазы не нашли, фины объявили о гибели самолета. Если этот господин не упал в воду, то кто мог оставить такой след на воде? Какое-то судно? Подлодка?
Все рассказы про ласточку мира, романтизм и т.п. лично у меня вызывают скепсис. Такое впечатление, что об истребителях, ПВО и т.д. он подумал лишь в момент, когда их увидел. Как-то все шито белыми нитками. Зато вот некоторым господам из ПБ ЦК КПСС этот полет стал просто "нежданным" подарком -появился "железобетонный" повод расправиться с неугодными. В т.ч. несогласного с проводимыми Горбачевым изменениями Главкома ПВО А.И.Колдунова. Как в свое время сказал германский император Вильгельм по поводу убийства эрцгерцога Фердинанда:"Такой удачный повод для войны, если бы егго не убили сербы, это следовало бы сделать нам". Сейчас, по прошествии многих лет мы знаем что выстрелы Гаврилы Принципа тоже не были случайны, хоть и управляли ими и не из Берлина с Веной.
Лично я не очень верю в совпадения, вернее - в СЛУЧАЙНЫЕ совпадения. В своё время меня учил один в прошлом офицер ГРУ: "Запомни - случайных совпадений не бывает, если оно произошло, то значит разведчик не умеет работать". Хоть я и не был разведчиком, но уроки этого человека запомнил на всю жизнь.
Интересно было бы услышать воспоминания непосредственных свидетелей этого полета. Потому что я неоднократно слышал, правда "через третьи руки", фразы о том, что запрет на сбитие или принуждение к посадке было с самого московского верха.

Но однозначно известно следующее и прошу меня поправить, если я не прав.
1.РТВ обнаружили цель и идентифицировали её как нарушителя еще на подходе к границе СССР.
2.Истребители 6 Армии ПВО сопровождали цель, визуально видели её и были готовы сбить.
3.Решение на сбитие не было принято только из-за полной "волевой импотенции" руководства страны. Памятно было позорное заискивание политической верхушки перед Западом после сбития южнокорейского "Боинга" при абсолютной и безоговорочной правоте действий наших военных.
4.Не было четкого понятия для ОД - чужой, не отвечает, сигнал бедствия не включен, уклоняется от требования следовать на ближайший аэродром - сбить.
4.Вождюки вместо конструктивного разбора причин полета М.Руста и предотвращению такого впредь, занялись сведением политических счетов с военными, что привело к буквальному обезглавливанию как ПВО, так и армиии в целом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий Богуш



Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 136
Откуда: Красногорск, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений, в целом я согласен с твоими мыслями и выводами по данному ЧП.

Хотел бы высказать пару предложений по данной теме:

Никакой это не "голубь мира", а хорошо спланированная, подготовленная операция, типа 83 года. "Любитель" пролетел около 1000 км, без связи с дозаправками на земле, с курса не сбился и точно сел на Красную площадь. Здесь опытные летчики с Питера до Калининграда не могут долететь, падают в Литве.

Не было, как сейчас модно говорить, политической воли, в 1983 году
она (воля) была. Вожди с такой скоростью выводили войска из Европы, как Напалеон бежал 1812 году из России. Без всяких договоров и соглашений на правительственном уровне, из тепых квартир в чистое поле в угоду Западу.
А раз не было порядка в верхних эшелонах власти, то это сказывалось на б/г Войск ПВО. Решение на сбитие так и не приняли. Были элементы головотяпства при принятии того или иного решения на разных уровнях.

Из своего опыта ОД могу сказать, (наш РТБ был "вперед смотрящим" Московского округа ПВО на северо-восточном направлении) что если заходит в нашу зону скоростная неопознанная цель, всех тут же ставят (вышестоящий КП полка , бригады) на уши, а если заходит тихоход в первые полчаса выслушиваешь все плохое ... о тебе со стороны ОД полка. У меня ночью при рабте по графику П-14, на дальности 400 км, высота под 30 км, зашел шарик в районе Сыктывкара (как потом выяснилось американский). Так ОД полка в перый час чуть не снял меня с дежурства, за выдачу ложной цели. а как разобрались , то РТБ сутки работал в начале полным, а потом сокращенным б/расчетом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яков Криницкий



Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 9:36 pm    Заголовок сообщения: Не прерванный полет Ответить с цитатой

Будучи одним из свидетелей на суде по пролету М. Руста, знаю достоверно, не через третьи руки, все подробности этого "мирного" полета. Кроме того, к тому, что знали мы после завершения процесса над виновниками и участниками полета Руста, многое добавили уже в настоящее время те люди, которые принимали в то время решение по самолету- нарушителю Госграницы. а также вели расследование обстоятельств безнаказанного пролета Руста через все боевые порядки ЗРДН и колец обороны под Москвой.
Не очень хочется повторять сегодня все, что было на самом деле: подробности расскажу тем, кому это интересно, 2 июня в Питере на нашей встрече.
Скажу лишь, что благополучный полет и "мягкая посадка" Руста были спланированы и не без участия высоких лиц. А стрелочниками сделали невинных офицеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Малеваный Евгений



Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 30
Откуда: C-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Не прерванный полет Ответить с цитатой

Яков Криницкий писал(а):
Скажу лишь, что благополучный полет и "мягкая посадка" Руста были спланированы и не без участия высоких лиц. А стрелочниками сделали невинных офицеров.


Что и требовалось доказать... Интересно, конечно, было бы узнать подробности от непосредственного участника. Думаю, что не преувеличение сказать, что этот удар стал практически личной трагедией для большинства ПВОшников. До встречи 2 июня, Яков. (Извините, не знаю Вашего отчества)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яков Криницкий



Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 10:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Не прерванный полет Ответить с цитатой

Более подробно, Евгений, я написал о том, что пришлось испытать мне и моим коллегам по КП Таллиннской дивизии ПВО в тот день в своих воспоминаниях "За кулисами одного полета", помещенном в нашей Курилке в разделе "Байки".
Там лишь нет упоминания о том, откуда взялось маслянное пятно в Финском заливе. Руст поведал, что для того, чтобы сбить с толку финскую береговую охрану, он сбросил с самолета полиэтиленовый пакет с несколькими литрами масла, который при падении и создал пятно. Сам полетел на малой высоте к границе, к воздушному коридору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Малеваный Евгений



Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 30
Откуда: C-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 8:36 am    Заголовок сообщения: Re: Не прерванный полет Ответить с цитатой

Да, я читал Ваш рассказ об этом, сразу, как его здесь опубликовал Сергей Шеремет.

Яков Криницкий писал(а):
Руст поведал, что для того, чтобы сбить с толку финскую береговую охрану, он сбросил с самолета полиэтиленовый пакет с несколькими литрами масла, который при падении и создал пятно.

Но несколько литров не создадут, как мне кажется, достаточно большого пятна на воде. Еще я читал о том, что была разница в раскраске его самолета между тем, каким он вылетел и каким он приземлился. И что за то время, что его отметка пропадала, он в одиночку вряд ли мог успеть это покрасить. Сейчас за далью лет не очень хорошо помню, но, вроде, появилась полоса вдоль борта и новая эмблема на хвосте. Если не ошибаюсь, разломанная и перечекнутая ядерная бомба, но могу и соврать. причем в одном из квадратов, где его отметка пропала, в это время должен был находиться автобус с туристами из ФРГ. Еще слышал о таком моменте, что при аресте у Руста изъяли карты, с обозначенными воздушными коридорами, хотя в зоне действия 6Армии он шел, ориентируясь на железную дорогу. Это так?


P.S. Я понимаю, что это может звучать, как "сам дурак", но... Помню, кажется еще в мою службу, в середине 90-ых был такой инцидент на Кольском полуострове. Наш истребитель, точно помню, что МиГ, кажется даже ПВОшный, в полете оказался неисправен, пилот, согласно РЛЭ доложил своему руководителю полетов и катапультировался. Но его самолет полетел дальше сам, причем даже выработав керосин еще долго планировал, вопреки тому, что истребители не особенно для этого созданы Smile Спланировав, он упал на территории Швеции, что явилось сюрпризом для шведских ПВО, ни сном ни духом не подозревавших о таком "нарушителе"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яков Криницкий



Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 8:59 am    Заголовок сообщения: Re: Не прерванный полет Ответить с цитатой

Около 40 минут, которые рота Локса и РТБ Тапа Таллинской РТБР не видели самолет Руста на экранах радаров, он дозаправлялся возле озера Ильмень, что и дало основание "вверху" упрекнуть нас, что это птицы, севшие на озеро предохнуть. Хотя до этого мы получили информацию от летчика Миг-23, поднятого с аэродрома Тапа, что он наблюдал "белый легкомоторный самолет с голубой полосой на борту и что на требование приземлиться пилот "Цессны" не реагирует". Потом самолет вновь мы обнаружили и вели его до выхода из зоны видимости бригады.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий Богуш



Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 136
Откуда: Красногорск, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 3:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Не прерванный полет Ответить с цитатой

Яков Криницкий писал(а):
Около 40 минут, которые рота Локса и РТБ Тапа Таллинской РТБР не видели самолет Руста на экранах радаров, он дозаправлялся возле озера Ильмень, что и дало основание.


... я волею судьбы последние лет 15 бываю раз в год в Новгороде и на озеро Ильмень заезжаем, где Руст пролетал.

... вопрос в чем, при подъезде к Новгороду (по трассе Москва-Питер) со стороны Москвы с левой стороны остались стоять металические вышки на которых находились (возможно) ППК. Мне сказали, что там стояли военные. Эта дорога стала объездной вокруг Новгорода, раньше ее не было около этой позиции.
Похоже там была маловысотная рота, которая вела Руста. Это вопрос больше к тем, кто служил в Таллинской РТБр. Так ли это?

И еще, мой однокашник Юра Жебин (1971 год вып.) начинал службу где-то под Новгородом. Может кто встречал?
Это больше вопросы к Якову Криницкому.

С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яков Криницкий



Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 7:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Не прерванный полет Ответить с цитатой

Евгению:
Подробно сколько кг было в сброшенной им в море таре Руст не оглашал, может, было десяток, а пятно и было небольшим и создало длинный след и соответствующие сизые разводы на морской глади.
Но этот факт он не отрицал. Ведь в заявке на вылет Матиас Руст указал маршрут полета: Стокгольм -Гамбург.
Анатолию:
Эта маловысотная рота, скорее всего, была в Сольцах, но КП нашей РТБР с ней не взаимодействовал, а лишь получал информацию по оповещению с КП 6 ОА ПВО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Малеваный Евгений



Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 30
Откуда: C-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как-то не очень вяжется, по-моему, подобная предусмотрительность и чуть ли не удивление от встречи с "русским ПВО"... А вот по поводу перекраски и появления эмблем что-то говорилось на суде? И еще вопрос: он для дозаправки вез с собой канистры? Не проще ли было сразу увеличить бак? Или его КТО-то дозаправил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яков Криницкий



Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 8:49 pm    Заголовок сообщения: Не прерванный полет Ответить с цитатой

Возле оз. Ильмень он заправился из 2-х запасных канистр, имевшихся на борту самолета, однако посадку в своих последующих интервью Руст не называл, говоря, что у него заправки хватило бы еще на 200 км полета после приземления в Москве, во что мало верится, судя по длительности его полета и маневрированию после взлета из Хельсинки до Госграницы СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир Попов



Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 553
Откуда: Литва, Вильнюс

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 8:50 pm    Заголовок сообщения: Пролёт... Ответить с цитатой


Яков !

Надо "свой Фэйс" разместить на Форуме (М. Руста - уже есть) !
Народ должен знать Своих Героев !

Редакция :
...Ну вот, Совсем другое дело - настоящие Герои Нашего Времени !

Боевые товарищи: Нач-к РТВ ПВО - Г. К.Дубров и ОД КП Таллиннской РТБР - Я.И.Криницкий. ( 20 лет спустя...).






Яша !
Но, всё едино: в Аватар - нужен ФЭЙС ! (я уже не в силах).
_________________
...ДУШУ-БОГУ, СЕРДЦЕ-ДАМЕ, ЖИЗНЬ-ГОСУДАРЮ, ЧЕСТЬ-НИКОМУ...!


Последний раз редактировалось: Владимир Попов (Пн Май 21, 2007 10:30 am), всего редактировалось 10 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail SKYPE
Малеваный Евгений



Зарегистрирован: 06.03.2006
Сообщения: 30
Откуда: C-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Май 18, 2007 10:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Пролёт... Ответить с цитатой

Владимир Попов писал(а):

Яков !
Надо "свой Фэйс" разместить на Форуме (М. Руста - уже есть) !
Народ должен знать Своих Героев !


Абсолютно присоединяюсь к пожеланию! А то и впрямь получается, что какого-то .... хм, пардон, тут дамы бывают, в общем, морду какого-то паршивого юнца знает полстраны и почти всё ПВО, а тех, кто наше небо закрывал - нет...

"Обидно, Вань"... (с) В.Высоцкий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО -> Обо всем на свете Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group