Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО

[Лаевский Владимир]

Одна тема будет для легкого стрелкового вооружения, вторая - для тяжелого....
У меня есть вопрос по танку Т-34... Реферат подготовил, но для "смака" и живости - жду старого немецкого танкиста на беседу... Может, он что интересное расскажет... Бодрый старичок и стесняется своего прошлого... Ждем-с.... Он "Пантеру" водил....
_________________
Выпуск 1980 18 рота.
Хочешь быть независимым – будь им…

[AlexF]

[Сова]

Да уж, дедок, наверное, имеет, что порассказать. Как в анекдоте про Чапаева :- Смотрю, плывет, а я у пулемета лежу.
_________________
Ir pelėdai savo vaikai gražūs

[sharunov]

Знавл, я внучики, Чапаева, знавал. Крепкий мужик был. Токо с пятой очереди ко дну пошел...

[Челноков]

[Лаевский Владимир]

Вспоминается фраза из фильма (забыл какого... ): "не надо громких слов!" Короче, посещайте ветку для "тяжелого вооружения", не пропустите новости!

Нет это не то, что осталось от колонны в Гудерианом после встречи с одним Т-34
_________________
Выпуск 1980 18 рота.
Хочешь быть независимым – будь им…

[AlexF]

[Челноков]

Перед самой войной поставил завод в Западный округ первую партию танков, с ними были водители- испытатели, для обучения солдат, и пока их не отозвали, успели повоевать. Повторюсь, у немцев тогда Т-3 были. Поступило сообщение, идет колонна немецких танков, испытатель сел за рычаги, и говорит командру,
-Я тебя на них выведу, стреляй только!
Выскочили на пригорок, и давай как в тире танки расстреливать, а немецкие снаряды даже не долетали, пушченка у них слабая стояла, а у 34-ки уже 76мм.
Стреляли, пока по рации не передали, что в другом месте прорыв, понеслись туда. Когда снаряды кончились, пошел водитель на таран, Т-3 весил 16 тонн, а 34-ка 26...
Потом пришлось подоравть танк, все закончилось, и соляра тоже.

А Гудериан учился в Союзе, в военной академии, Все свои теории вынес оттуда, просто у нас Буденный все считал, что главное конница!

[Лаевский Владимир]

В Советском Союзе тогда училось много Гитлеровских курсантов! Под прикрытием (подобно небезызвестному Че Геваро и всех палестинских "президентов" и многих других террористов). Была секретная договоренность об этом, по договорам о дружбе...
Это были и вопиющие международные нарушения. По результатам 1 Мировой Войны Германии нельзя было готовить офицеров для армии. Это "придумали" что-бы избежать реванша и новой войны...
Это и сейчас не любят вспоминать! Почему-то только Гудериан "фигурирует"! А были тысячи таких!
_________________
Выпуск 1980 18 рота.
Хочешь быть независимым – будь им…

[AlexF]

[Лаевский Владимир]

Это "сотрудничество" ("взаимовыгодное") - тщательно скрывали...
По рекордам истребительной авиации: Германия - СССР во время 2 Мировой, кто знает сравнимые "рекорды" сбитых самолетов? У нас - Кожедуб и Покрышкин вспоминаю... Сколько они "положили" вражеских самолетов?
_________________
Выпуск 1980 18 рота.
Хочешь быть независимым – будь им…

[AlexF]

Ну давай Кавалер ордена Железного Креста с полным фаршем (мечами там, брильянтами) Зрих Хартман - 352 победы, 1452 боевых вылета...Судя по с любовью написанной биографии - просто отморозок (ну вояка, кому как нравится). В конце войны попал в плен, сидел, качал права (правда по морде его никто не бил)... Долго сидел, до 1955 года, был отпущен, командовал до пенсии полком ИА, как командир себя ничем кроме скандалов с командованием не проявил.

Иван Кожедуб, трижды Герой СС... 62 победы, 330 боевых вылетов, Маршал авиации, последняя военная должность - вроде зам. командующего авиацией МВО. Командир.

Александр Покрышкин... Регалии те же... около 100 побед (65 официально, 650 боевых вылетов, зам. главкома Войск ПВО, командир, теоретик...

А счет ничего не доказывает, тактика действий и выполняемые задачи сильно различались у ВВС и Люфтваффе, как и авиатехника. Единственное, на что стоит обратить внимание - на боевое напряжение немецких летчиков...
_________________
_________________________________
Штаб на карте обозначен флажком треугольного цвета....

[Лаевский Владимир]

Нашел его историю. Это был не "дутый" ас истребителя! Интересная цитата из форума по этому вопросу: "Железный крест давали за 100 сбитых самолетов союзников, и этих крестов немцы получили более ста. Потому что в небо выпускали пацанов после академии не сделавших и одного боевого вылета, а немцы когда набирали СС - Галицина, вывезли 5 тысяч солдат в тыл в 44ом году и пол года учили их воевать, прошу заметить когда они уже проигрывали эту войну, они чужих людей не послали на смерть, а начали их учить воевать. А наши герои воевали на двух одна винтовка и в атаку на мины, потому что человеческая жизнь стоит меньше винтовки, ведь нас много и никто нас не считает!"

Непревзойденный ас с 352 официальными воздушными победами. Всего за время войны Хартман совершил 1404 боевых вылета, провел 825 воздушных боев.
Служил в составе JG52 и кратковременно в составе I./JG53.
Сам был сбит 12 раз, при этом лишь один раз пользовался парашютом, а 11 раз совершал вынужденные посадки. Один раз попал в руки советских солдат, но смог бежать.
25 августа 1944 г. награжден Рыцарским Крестом с Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами.
После войны находился в плену в СССР и вернулся в Германию лишь 14 октября 1955 г. Затем служил в Бундеслюфтваффе ФРГ и 30 октября 1970 г. вышел в отставку в звании оберста.
Умер 19 сентября 1993 г.
Вот его подробная биография:
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/pil/hartmann/hartm01.dat
_________________
Выпуск 1980 18 рота.
Хочешь быть независимым – будь им…

[AlexF]

Владимир, я и не говорил что он "дутый"... Молодой пацан, шустрый, агрессивный, удачливый, летал с детства... Очень серьезный враг, мастер внезапной атаки... Да, это не наш пилот, которого за полгода "на крыло" поставили... А что делать было? Авиацию то советскую всю практически повыбили в первые дни войны прямо на аэродромах, мало кто из строевых предвоенных летчиков дожил до 1942 года... Сложно было сталинским соколам немцев бить... Тем дороже мне боевой счет советских асов (да, пусть и раздутый пропагандой - наши столько самолетов "посбивали", что немецкая промышленность их еще года три после войны должна была выпускать ) И ничего удивительного, что всего в ИА Люфтваффе имелось около 5000 асов (те сбивших 5 и более самолетов), 9 из них - кавалеры Рыцарского креста с с дубовыми листьями, мечами и брильянтами - уничтожили почти три авиадивизии... Можем их перечислить поименно - Вернер Мёльдерс (101), Адольф Галланд (104), Гордон Голлоб (150), Герман Граф (212), Иоахим Марсель (158), Вальтер Новотны (258), Эрих Хартман ( ), ночные асы Гельмут Лент (110) и Гейнц Шнауффер(121). Еще один кандидат, сбивший 301 самолет (Герхард Баркгорн), бриллианты почему-то не получил (послал наверно...)

Кстати Насчет побед Хартмана поговорили, теперь вспомним 12 (по другим источникам 16) поражений (вынужденных посадок) - так вот, в хронику потерь JG-52 он ухитрился попасть только один раз - его Bf - 109G-6W nr 20485 был сбит зенитной артиллерией и упал за линией фронта, то есть во всех остальных случаях самолет получал незначительные повреждения и быстро восстанавливался... У нас о таких случаях даже вспоминать было неприлично...
_________________
_________________________________
Штаб на карте обозначен флажком треугольного цвета....

[Лаевский Владимир]

По биографии видно, что ему везло и по-жизни: быть в советском плену и вернуться... Там надо было еще и выжить! Ровно 50% не вернулись из плена... А он - выжил и еще и реактивный самолет освоил в Бундесвере! Вот это ВОИН - за такими любая армия будет в почете! Бой, он и есть бой: кто - кого... Последний самолет в день капитуляции сбил... Летал даже тогда, когда многие искали где спрятаться и получше в плен сдаться! СОЛДАТ.
_________________
Выпуск 1980 18 рота.
Хочешь быть независимым – будь им…