Всему хорошему, что было в нашей армейской жизни, посвящается...
| На главную | Планета ВВКУРЭ | База данных | Фотоархивы | Доска объявлений |
Список форумов Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО
имени Владимира Александровича ПОПОВА
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Россия. Имеет ли она право на собственную политику
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО -> Обо всем на свете
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Поддерживаете ли вы действия Российской Федерации в ходе войны в Южной Осетии и Абхазии?
Да, поддерживаю полностью
42%
 42%  [ 6 ]
Поддерживаю, но считаю, что Россия среагировала поздно
28%
 28%  [ 4 ]
Поддерживаю с некоторыми оговорками
14%
 14%  [ 2 ]
Поддерживаю, но считаю эти меры неполными
14%
 14%  [ 2 ]
Я считаю действия РФ неправомочными
0%
 0%  [ 0 ]
А зачем вообще какие-то действия были нужны?
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 14

Автор Сообщение
Вийде Игорь



Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 75
Откуда: Беларусь, Гродно

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2008 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Толя! А вот это наоборот на доску надо повесить! А, то как-то "свои" без ответа остались!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кадров Анатолий



Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 315
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2008 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

повесил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail SKYPE
Игорь Гайворонский



Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 398
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2008 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В коментах Владимира Аврама есть такие слова
Я ведь сказал, что просмотрел сначала многие зарубежные СМИ, в т.ч. и британские, латвийские, украинские, да и ваши, между прочим, а только потом отечественные. А пресловутое интервью осетинской девочки в США, которое так позорно пытался прервать телеведущий.

Попытался найти, но безрезультатно. Наткнулся только на это.
http://www.mignews.com/news/culture/world/210808_144414_73802.html

У кого есть ссылка на другую версию ?
_________________
Выпуск 1986
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
AlexF



Зарегистрирован: 21.05.2007
Сообщения: 473
Откуда: Vilnius

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2008 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Гайворонский писал(а):


У кого есть ссылка на другую версию ?

Кто хотел услышать - услышал. Хватит.
Цитата:
Сухов, говоришь? Щас поглядим.... какой ты Сухов! Господи, прости меня, грешного! (с)

У меня есть ссылка - держи, подарок!
http://heninen.net/panssari/
_________________
_________________________________
Штаб на карте обозначен флажком треугольного цвета....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь Гайворонский



Зарегистрирован: 24.07.2007
Сообщения: 398
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: Пт Авг 22, 2008 7:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
Я почему-то считал что музыка приндлежит братьям Покрасс (Самуил, Дмитрий, Даниил (Дан)). Embarassed
_________________
Выпуск 1986
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Анатолий Богуш



Зарегистрирован: 07.03.2007
Сообщения: 136
Откуда: Красногорск, Моск. обл.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 02, 2008 4:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Легкомысленный грузин» и его уход…


Позиция грузинского народа и грузинской диаспоры в России вызывает определенное недоумение в российском обществе.

Полный текст: http://www.stoletie.ru/print.php?printid=10888
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Петров Иван



Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 24, 2008 1:51 am    Заголовок сообщения: Re: Россия. Имеет ли она право на собственную политику Ответить с цитатой

Евгений Малеваный писал(а):
Поскольку Доска объявлений уже переполнилась от мнений по поводу конфликта в Южной Осетии, то данная тема перемещается сюда.

Цитата:
Имя: Малеваный Евгений 13 августа 2008г. в 22:16
Город: C-Петербург
ICQ: 310500

Цитата из блога:
"Только что по украинскому каналу увидел кадры из Грузии. Ну, естественно рассказы как сложно грузинам, Гори без воды, без телефонной связи. И корреспондент передает с места событий. Типа, в городе Гори хозяйничают мародеры, русские танки постепенно движутся вглубь Грузии, цель - Тбилиси, условия перемирия не выполняются российской стороной, (и самое главное) *зловещим голосом* ...В городе хозяйничают казаки! Very HappyD"
Комментарии посетителей: vai [email] [Новосибирск]
Он прав, даже если твоя Рдина вляпалась, то это твоя Родина. Ее как мать - не выбирают, любят такой как есть. Плюс грузинская пропаганда - это реальные супер-профессионалы.

PS Мой отец закончил Ваше училище в 1960 г. 3-я рота. Сейчас генерал в отставке. Пердает всем привет
14.08.08 12:43
Малеваный Евгений [icq] [C-Петербург]
Ну, профессионализм грузино-натовского агитпропа не столь уж и высок. А страшилка про russian kosaken чрезвычайно стара. А насчет любви... Так пусть и любят, кто ж им мешает? Только почему это запрещено делать осетинам, абхазцам, русским или сербам? Чтобы уважали тебя, нода прежде всего научиться уважать других.
14.08.08 14:00
Малеваный Евгений [email] [icq] [C-Петербург]
Почему-то расстрелы албанских наркоторговцев, изгнание грузинских изуверов в штатовской форме из пределов Абхазии и Ю.Осетии (которые присоединили к Грузии при СССР) - это геноцид, преступления и имперский диктат. А уничтожение мирного населения по национальному признаку - любовь к Родине, защита демократии и цивилизованого мира. Не знаю как кто, но я лично не хочу жить в таком цивилизованом мире, а вы, Vai?
14.08.08 14:07
Игорь Гайворонский (12-86г.) [email] [Иерусалим]
Надо ветку на форуме открыть.

Двойные стандарты.
Действия Грузии - это геноцид.
Действия России в Чечне - это борьба с незаконными формированиями.
14.08.08 14:41
AlexF [Vilnius]
Лучше не надо ветку на форуме открывать....Евгений, задумайся лучше над тем фактом, что российские миротворцы в Осетии свою боевую задачу (суть которой состояла в разделении враждующих сторон) - НЕ ВЫПОЛНИЛИ. И давай не будем про "внезапные нападения".... СтраннА любовь государства российского к гражданам своим - как на чужой земле танками пылить, на это никаких ресурсов не жалко, а как в прошлом веке обещаные квартиры ветеранам и инвалидам ВС построить - это у вас до 2012 года... А вместо всяких блогов читай би-би-си - они там тоже себе на уме, так хоть в истерику не впадают...
14.08.08 17:08
Анатолий Кадров [email] [Ростов-на-Дону]
Насчет того, что читать би-би-си и смотреть CNN, а также пытаться выиграть информационную войну в Европе и Америке - хорошо сказал Леонтьев в "Однако" после программы "Время". Мы эту войну не выиграем и пытаться этого делать в высшей степени странно.. Ведь никто же в период второй мировой не пытался взывать к совести Геббельса и не пытался в Европе разместить информационный блок о зверствах фашизма. ... Примерно так..
Алекс, а чтобы считалось, что они задачу ВЫПОЛНИЛИ - им нужно было всем погибнуть? Сколько их было миротворцев? 200-300 человек. В условиях мирного времени достаточно, и с задачей справлялись. В условиях соотношения 1 танк на одного миротворца - никто не выполнит. Согласен, что хорошо написано тут http://shurigin.livejournal.com/154483.html
14.08.08 17:36
AlexF [email] [Vilnius]
"Сколько их было миротворцев? 200-300 человек. В условиях мирного времени достаточно, и с задачей справлялись. В условиях соотношения 1 танк на одного миротворца - никто не выполнит."

Анатолий, я прошу прощения. Я по наивности своей считал что в Осетии присутствовали ВС РФ, а не 200-300 человек.... Также я по наивности считал, что в обязанности ВС входит в том числе и разведка потенциального противника... Взялся порядок обеспечивать - так и обеспечивай, мать твою! Я просто призываю немного подумать, без эмоций. Почитать временнУю хронику конфликта - информации для человека, знакомого с этой кухней, вполне достаточно. У меня лично очень много вопросов. В частности, по потерям за первые 48 часов войны. Конечно, Кикабидзе обсуждать приятнее, чем свои проблемы.... Угу.
14.08.08 18:51
Игорь Гайворонский (12-86г.) [email] [Иерусалим]
Алекс, не кипятись.
Просрали в очередной раз да и всё. И для России потерять (угробить) сотню-две своих граждан никогда небыло проблемой (Норд-Ост, Беслан).

Вопрос в другом. Какого ... вы лезете со своей миролюбивой политикой. И все спихиваете на односторонность освещения событий западными средствами. А сами как освещаете? И это заявление президента - " Мы защищаем всех граждан России, где-бы они не находились ". Ну так тогда всех и защищайте, а не выборочно и там где вам угодно.


14.08.08 19:06
Дмитрий
Россия самый главный провакатор.Это может подтвердить любой поляк,седой финн,узкоглазый татарин с Крыма,венгр,чех,литовец,любой гастарбайтетер с Востока.Нет более ненавидимой в мире нации чем руссияне
14.08.08 19:11
Игорь Гайворонский (12-86г.) [email] [Иерусалим]
Не, ну ты загнул.
Есть другая более ненавидимая нация.
14.08.08 19:14
Игорь Крылов [email] [Санкт-петербург]
Вы все умные посмотрю , съездите и посмотрите что там творится. НАШИХ было там 6 человек . Слава Богу все вернулись.
14.08.08 19:22
Игорь Гайворонский (12-86г.) [email] [Иерусалим]
Да я уж посмотрел в 95-м.
14.08.08 19:29
Дмитрий
Игорь,только если избранные богом евреи,которые молитвы начинают-Боже выбери в избранные какую другую нацию
14.08.08 19:41
Игорь Крылов [email] [Санкт-петербург]
А ты не смотрел что было в Твоей Альма Матер и Вильнюсе в 91 г?
14.08.08 21:11
Анатолий Кадров [email] [Ростов-на-Дону]
Алекс, я говорил про первый гарнизон... Думал, что и ты про него же.. А в хронике событий сижу с первого дня... Кто бы кого не спровоцировал, все-равно одного не пойму: ну влез ты, Саакашвили в авантюру... Пусть даже его развели, как пассажира, хотя он думал, что вершит историю... Но зачем же мирное население гробить стрельбой по площадям? Или пропаганда все это, Дмитрий? Ненавидимые всеми русские сначала город пожгли, втихую засняли, а потом туда и вошли? Игорь, а чего это мы просрали? Когда-то надо начинать "защищать российских граждан, где бы они не находились". Может быть с этого конфликта и начался отсчет в реализации такого принципа?
Лично меня приятно порадовало то, что в этот раз все чиновники (я о россиянах - военные, дипломаты, президент, правительство) были с одной позицией- твердой и бескомпромисной. Ни один мудак не вылез перед камеры поумничать со своей точкой зрения.
Но мы то - люди не государственные, у нас точки зрения, как всегда разные
14.08.08 23:39
Анатолий Кадров [email] [Ростов-на-Дону]
.. да, чуть не забыл. Спросите у осетин: кто на них напал, а кто их освобождал. И все станет ясно. Или из Европы виднее?
15.08.08 00:03
Игорь Гайворонский [email] [Иерусалим]
Анатолий, просрали как всегда время Ч. Никакой инфы о чегой-то там готовящемся небыло.
То что все чиновники с одной позиции - так на то она и Россиия. ("Выборы президента Медведева." Полно таких лозунгов было перед выборами). Понятное дело, кого-ж ещё.
Про защиту российских граждан, ты не догнал.
Я имел ввиду события на севере Израиля в августе 2006. Когда несколько городов с преимущественно русским населением (с паспортами российскими) подвергались интенсивноиу ракетному обстрелу. Ракеты тож русские. Попавшие к Хизбалле через Сирию.
Никто и не заикался о защите населения, а наоборот о якобы неадекватном ответе Израиля.
Спрашивать у осетин никто ничего и не должен. Здесь всё понятно.

Интересен сам прецендент.
Теперь получается что любая боле-мене сильная страна может раздать свои паспорта населению отдельного района, поставить некоторое количество вооружения, ну там деньжат подбросить. Поспособствовать созданию добровольческих дружин (или незаконных формирований ?).
И дожда ... >> далееАнатолий, просрали как всегда время Ч. Никакой инфы о чегой-то там готовящемся небыло.
То что все чиновники с одной позиции - так на то она и Россиия. ("Выборы президента Медведева." Полно таких лозунгов было перед выборами). Понятное дело, кого-ж ещё.
Про защиту российских граждан, ты не догнал.
Я имел ввиду события на севере Израиля в августе 2006. Когда несколько городов с преимущественно русским населением (с паспортами российскими) подвергались интенсивноиу ракетному обстрелу. Ракеты тож русские. Попавшие к Хизбалле через Сирию.
Никто и не заикался о защите населения, а наоборот о якобы неадекватном ответе Израиля.
Спрашивать у осетин никто ничего и не должен. Здесь всё понятно.

Интересен сам прецендент.
Теперь получается что любая боле-мене сильная страна может раздать свои паспорта населению отдельного района, поставить некоторое количество вооружения, ну там деньжат подбросить. Поспособствовать созданию добровольческих дружин (или незаконных формирований ?).
И дождаться реакции той страны где это произошло. Опа - геноцид.
Интересно бы узнать мнение по этому вопросу жителей Сахалина, Куриллов и Калининградской области. Может последние и не против немецкого гражданства.
15.08.08 01:35
Усс Валерий [email] [Ярославль]
Дмитрий, а ты сам, русский, имел или имеешь отношение к армии. Это сколько же надо"залудить", чтобы такое написать.
15.08.08 10:57
Васильев [Масловка]

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Усс Валерий [email] [Ярославль]
Дмитрий, а ты сам, русский, имел или имеешь отношение к армии. Это сколько же надо"залудить", чтобы такое написать.
--------------------------------------------------------------------------------


Валера, да это провокатор постоянный. Как только дерьмецом начнет попахивать он на доске тут как тут. Уже не один раз помоями поливал. И ведь паскудник тоже в училище учился... Тьфу!


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Гайворонский[Иерусалим]

Интересен сам прецендент.
Теперь получается что любая боле-мене сильная страна может раздать свои паспорта населению отдельного района,
--------------------------------------------------------------------------------


Ты не передергивай. Привыкли за последние пятнадцать лет, что России только носом шмыгала и руки за спиной держала вот и обнаглели до полного немогу. Американцам и паспортов роздавать не надо. Просто объявляют этот "отдельный район" или страну сферой своих интересов и впред и с песней утюжить города и села. Память короткая у людей до жути. Как будто и не было ничего в Сербии, как будто все по уму в Ираке. Что то ты не возмущался, что Турция курдам по сопатке ... >> далее
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Усс Валерий [email] [Ярославль]
Дмитрий, а ты сам, русский, имел или имеешь отношение к армии. Это сколько же надо"залудить", чтобы такое написать.
--------------------------------------------------------------------------------


Валера, да это провокатор постоянный. Как только дерьмецом начнет попахивать он на доске тут как тут. Уже не один раз помоями поливал. И ведь паскудник тоже в училище учился... Тьфу!


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Игорь Гайворонский[Иерусалим]

Интересен сам прецендент.
Теперь получается что любая боле-мене сильная страна может раздать свои паспорта населению отдельного района,
--------------------------------------------------------------------------------


Ты не передергивай. Привыкли за последние пятнадцать лет, что России только носом шмыгала и руки за спиной держала вот и обнаглели до полного немогу. Американцам и паспортов роздавать не надо. Просто объявляют этот "отдельный район" или страну сферой своих интересов и впред и с песней утюжить города и села. Память короткая у людей до жути. Как будто и не было ничего в Сербии, как будто все по уму в Ираке. Что то ты не возмущался, что Турция курдам по сопатке навешивает на территории суверенного соседнего государства.
Это просто все в шоке что России первый раз показала, что утирать плевки больше не намерена. Я вот на занятную статейку набрел.
http://chatlanin.livejournal.com/247565.html?page=2
Многое возмутило в тексте, но задуматься заставляет...
15.08.08 15:44
Владимир Аврам [email] [Новосибирск]
"Выродок" американской демократии ковровыми бомбардировками в канун олимпийских игр по сценарию своих заграничных спонсоров решил подготовить чистое поле на осетинской земле для решения вопроса по принятию в НАТО. Но будь у грузинской армии хоть капля понимания, что и осетины тоже люди, хоть капля гуманизма, без которого нет демократии, такого варварского развития событий не последовало бы.
Остальное - слова. Люди погибли дикой смертью, от ночных бомбардировок, горела земля, город разрушен.
Вывод: действия грузинского президента, грузинской армии полностью соответствуют стандартам НАТО и американской демократии.


15.08.08 18:42
Сергей [email] [г.Таганрог]
Наконец РОССИЯ показала,что своих граждан она в обиду недаст!Абхазы и Осетины это народы бывшего СССР!!! Эти территории , как и Крым с Севастополем -присоеденили к Украине\ были добавлены в состав Грузии по просьбе местных грузинских "князьков"-Шеворнадзе и Махвиладзе нашими "горе" руководителями в эпоху Брежнева. Эти народы прошли не Одну войну с Грузией! Сначала Гамсахурдия,потом проститутка Шеворнадзе-для непосвященных эта ТВАРЬ с Горбачевым СССР сдала,а потом Саакашвили. Вооружили штаты их по полной программе,да и украина помогла-поставили комплесы ПВО,которыми сбивались самолеты России-СУКИ! Наше руководство-не ангелы,но вы на себя посмотрите! Соломенку в глазу вы нашли,а американские "Пэтриоты"у себя в заднице необнаружили!Для тех,кто подзабыл-ЕСЛИ Б НЕ ЭТОТ САПОГ СОЛДАТА-ВАС БЫ Е...ЛИ СОЛДАТЫ нато!
P.S. Скоро осень,а за ней зима-запасайтесь спичками.
15.08.08 20:11
Сергей [email] [г.Таганрог]
Алекс-Юстасу.Для Шеремета.Привет Сергей! Оперативно -чувствуется школа! Зря подчистил! VAI должен прочитать! И про Е..ЛИ ты тоже хорошо придумал-нужно быть толирапмным.
15.08.08 21:43
Усс Валерий [email] [Ярославль]
Серега привет! Ты чего разошелся так! В окружение попал? Не волнуйся, выручим. Спокойнее, так будет больше доходчиво. Уважаю.
15.08.08 22:47
Сергей [email] [г.Таганрог]
Валера привет! Все нормально.Теперь про олимпиаду-судейство в единоборствах явно не в нашу пользу.Засуживают... Немного о погоде -у нас очень тепло+30 ночью,днем в тени+40.Ясно,без ветренно.Об экономики-раки упали в цене пиво держится на прежнем курсе.
15.08.08 23:10
ulval2007 [email] [Кимры]
Серёга, из Таганрога! Ату, их! Забыли, черти, с чьей руки хавали, пока стали, такими умными!!!
16.08.08 06:48
Усс Валерий [email] [Ярославль]
Серега, жаль, что раков нельзя вялить. Поймал и выпустил, так хоть навыки не потеряешь. Составь карту плантаций и жди лучших времен. У тебя есть фото, ты делаешь заплыв в горной речке. Ну прямо рако- рыбообразный старфайтер. Люби себя.
16.08.08 09:43
Петров Игорь [email] [Слоним]
Если их поставить раком, толстый куй засунуть в сраку и соски зажать в тиски, им не снять уже носки! (извините за откровенность)
16.08.08 22:05
Малеваный Евгений [email] [icq] [C-Петербург]
Ну, во-первых, хочу сообщить, что л/с МС в Ю.Осетии состоит из 500 человек при поддержки легкой бронетехники - БТР и БМП. С грызунской стороны были введены в бой по меньшей мере 3 пехотных бригады, 1 танковая бригада и три БТ роты. Про ВВС и артиллеристов ничего не скажу, не в курсе. Но могу сказать, что как раз на самой границе с Ю.О. близ г.Гори дислоцировалась артиллерийская бригада (калибры от 150 до 203мм). Думаю, что соотношение сил очевидно. С осетинской стороны преимущественно ополченцы, из БТ на вооружении большей частью танки старее Т-72. Поэтому несколько наивно было требовать невозможного - чтобы югоосетинские бойцы, а уж тем более МС остановили эту махину. Кстати, несмотря на всё это, грызунский блицкриг был сорван - в первый же день боев они сильно увязли в Цхинвале, осетины даже смогли выбить "робких грызунов" с нескольких улиц...
Теперь по поводу разведки и упреждающих ударов. Согласен, разведка подкачала - армейская, техническая, артиллерийская. Я имею в виду, что у ... >> далееНу, во-первых, хочу сообщить, что л/с МС в Ю.Осетии состоит из 500 человек при поддержки легкой бронетехники - БТР и БМП. С грызунской стороны были введены в бой по меньшей мере 3 пехотных бригады, 1 танковая бригада и три БТ роты. Про ВВС и артиллеристов ничего не скажу, не в курсе. Но могу сказать, что как раз на самой границе с Ю.О. близ г.Гори дислоцировалась артиллерийская бригада (калибры от 150 до 203мм). Думаю, что соотношение сил очевидно. С осетинской стороны преимущественно ополченцы, из БТ на вооружении большей частью танки старее Т-72. Поэтому несколько наивно было требовать невозможного - чтобы югоосетинские бойцы, а уж тем более МС остановили эту махину. Кстати, несмотря на всё это, грызунский блицкриг был сорван - в первый же день боев они сильно увязли в Цхинвале, осетины даже смогли выбить "робких грызунов" с нескольких улиц...
Теперь по поводу разведки и упреждающих ударов. Согласен, разведка подкачала - армейская, техническая, артиллерийская. Я имею в виду, что уже в ходе боев, на мой личный взгляд, потребовалось много времени на вычисление позиций вражеской артиллерии и РУ, не были в зародыше подавлены средства ПВО. Но, повторюсь, это по моему скромному мнению. Насчет же того, что можно ббыло сконцентрировать войска ДО начала агрессии - Грузии надо было лишь поднять по тревоге свои войска и осуществить переброску войск на расстояния от 20 до 80км. Российским ВС требовалось преодолеть большие расстояния. Если бы Россия начала какие-либо привентивные действия, как то - стягивание войск к границе Ю.О., не говоря о введении их на территорию Ю.О... С трудом себе представляю тот вселенский вой, который бы подняла вся демократическая общественность. Усиление же МС в одностороннем порядке запрещено без предварительного согласования со всеми заинтересованными сторонами. Россия ВЫНУЖДЕНА была соблюдать каждую букву, каждую запятую международных норм - поскольку нынешний враг еще хуже, чем был Гитлер - тот был все же порядочнее, думаю, ему бы в голову не пришло обвинять в изверствах Майданека, Освенцима, Треблинки и т.п. Советский Союз. И уж тем более Гитлер не прикрывал нацизм словами о свободе и демократии, напротив. СУКАшвили же вместе с вражескими СМИ обвинили в уничтожении мирного населения Россию...
Игорю Гайворонскому - а почему Россия не могла дать гражданство людям, желающим его получить? Цитирую Закон о гр-ве РФ: "В гражданство РФ могут быть приняты граждане СССР, не принимавшие гр-ва иных государств"... Между прочим, и у осетинов и у русских общий пранарод, из которого вышли эти народы. Или вы считаете, что Россия должна предавать всех своих единокровных братьев, как были преданы те же сербы, и только США могут рассматривать весь мир, кк зону своих интересов?
19.08.08 12:30
AlexF [Vilnius]
Не убедил, Евгений. 3 бригады - не иголка в стоге сена... Опять "зима как всегда наступила неожиданно?" Ща говорить будешь - "не ожидал никто..."... В Уставе что написано по этому поводу?Какие "большие расстояния" ВС РФ требовалось преодолеть? Сколько времени "грачам" нужно, чтобы по колонне ударить? Таким говнецом из - за бугра несет - так сажай летчиков в кабины и пусть ждут свисток на вбрасывание!!! Не вижу в упор "заботы о гражданах РФ" - была бы забота, были бы граждане живы и здоровы! А ты - сербы.... Откуда такая эйфория у тебя, я не понимаю? Что такого супер - пупер росияне сделали военном плане? Игорю Гайворонскому - Сухов, говоришь (с)?
19.08.08 16:48
Игорь Гайворонский (12-86г.) [email] [Иерусалим]
Продолжаем разговор. (с)

Евгений, ты не прав. Про гражданство я чёйто не въехал.
Вопрос не в гажданстве а в двойных стандартах.
Я ж предлагал у Калиниградцев поспрашивать.
И снова на Америку киваете.Что они эталон?
Алекс, какая забота. России нужна была война и она её получила.
Про военные успехи воще говорить нечего. Пока превосходства небыло и результатов небыло.

19.08.08 17:42
Анатолий Кадров [email] [Ростов-на-Дону]
... и я вклинюсь.
Игорь, про калининградцев. Не совсем похожая ни ситуация, ни аналогия. Ведь в случае с ЮО ее народ ЖУТКО ненавидит режим Грузии и при этом ДОБРОВОЛЬНО является гражданами РФ на чужой территории. Ведь никто не понуждал их принимать наше гражданство с перспективой того, что "подождем, бац-напали, геноцид в чистейшем виде..." А спросим у калининградцев? Гражданами-то Германии они может быть и хотят стать (на всякий случай ), но что-то ненависти к России и проявлениия геноцида остальной России к жителям анклава я не наблюдал.
19.08.08 18:23
Игорь Гайворонский (12-86г.) [email] [Иерусалим]
Ну в том что жители ЮО ненавидят режим Грузии немалая заслуга другого государства. Или нет?
Аналогии проводить сложно. Важно уитывать цели других государств.
Не снабжала-бы Россия оружием , может и небыло-бы такой ситуации.

Анатолий, опять же про геноцид. Вот если трезво, как ты считаешь такую параллель:
Россия - Чечня
Грузия - Осетия.
Где геноцид, а где защита мирного населения ?

19.08.08 19:02
Анатолий Кадров [email] [Ростов-на-Дону]
... две кружки пива все же успел выпить... Так что, по-трезвому не получиться. Лично я за то, чтобы дать суверенитет любому, кто ни попросит. Заявила Чечня, что хочет отделиться - да и иди с богом! Становись отдельным государством еше тогда. И пытайся выжить. И не было бы войн в Чечне и бессмысленных жертв. Тоже самое и с Осетией. Но здесь "аналогичное" решение должно принять грузинское руководство. Так ведь не примет. Как и наше в свое время не приняло по Чечне. Вот почему-то всегда "большая политика" не отражает мнения большинства... А ведь говорили в свое время трезвые политики - отпустите Чечню, постройте вокруг нее стену по границе и пусть они там у себя делают все, что хотят, лишь бы наши россияне больше не страдали.
19.08.08 20:43
Сергей [email] [г.Таганрог]
Игорек у тебя по истории СССР видно была троечка.Осетины страдают от "гордых грузин"с 20-х годов прошлого века,когда еще большевики на Кавказе НЕБЫЛИ! Так,что грызуны или грузины давно хотели сделать грузию только для грузинов.А,что делать с малыми народами-которые населяют Автономии? На этот вопрос ответил Гамсахурдия-выметим грузинской метлой всех НЕ грузин!После этих слов начались войны в Южной Осетии и Абхазии! Это были 90 е годы! Но у грызунов ОБЛОМИЛОСЬ! На стороне Абхазов и Осетинов были ВСЕ,даже с Преднестровья народ подтянулся! И в один миг Гамсахурдии НЕСТАЛО...Потом на жаренное прибежала блохастая лисица-Шеворнадзе! Тварь редкая!-с Горбачевым много недобрых дел наделала,и тот пропал в "шипах" революции роз! А теперь Игорек второй урок-про цели других государств! Сраная америка,кстати та,что помогла твоей новой родине в войне с Египтом и Ливаном еще в том веке,вооружала,обучала вооруженные формирования/по другому неназвать\ режим СУКАшвили.Денег на вооружение было как у дура ... >> далееИгорек у тебя по истории СССР видно была троечка.Осетины страдают от "гордых грузин"с 20-х годов прошлого века,когда еще большевики на Кавказе НЕБЫЛИ! Так,что грызуны или грузины давно хотели сделать грузию только для грузинов.А,что делать с малыми народами-которые населяют Автономии? На этот вопрос ответил Гамсахурдия-выметим грузинской метлой всех НЕ грузин!После этих слов начались войны в Южной Осетии и Абхазии! Это были 90 е годы! Но у грызунов ОБЛОМИЛОСЬ! На стороне Абхазов и Осетинов были ВСЕ,даже с Преднестровья народ подтянулся! И в один миг Гамсахурдии НЕСТАЛО...Потом на жаренное прибежала блохастая лисица-Шеворнадзе! Тварь редкая!-с Горбачевым много недобрых дел наделала,и тот пропал в "шипах" революции роз! А теперь Игорек второй урок-про цели других государств! Сраная америка,кстати та,что помогла твоей новой родине в войне с Египтом и Ливаном еще в том веке,вооружала,обучала вооруженные формирования/по другому неназвать\ режим СУКАшвили.Денег на вооружение было как у дурака махорки...Постовляли все у кого залежалось/румыны калаши,украина тоже в стороне неосталась-помогли-СУКИ! Штаты даже уболтали грызунов в Ирак отправить 800 зольдат-опыт перенимать! А теперь урок третий! Генерал Ермолов войну на Кавказе незакончил!Шамиля пленили,Басаева,Дудаева грохнули-остальных приручим.Да и вы нераслобляйтесь-Иран спутники выводить на орбиту начал,а у них всегда с баллистикой хреново было...
19.08.08 21:55
Свой
Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.

Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.

Спроси у бравых тех ребят,
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной «мирною» махая.

Спроси у патриотов с бритыми главами,
Как «мирно» темными ночами,
Они «мочили» молдаван, таджиков,
Кавказцев , черных и узбеков.

Спроси у Польши и Литвы-
Им о России снятся сны.
Спроси у пражской у весны, -
Хотят ли русские войны?

Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру «приучали».

Тебе ответит старый финн,
Проживший много – до седин,
Как «мирно» русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.

Есть что сказать и белорусу коренному,
Тому, чьи предки из литвин,
Какою жуткою ценою
Им мир и братство подарил москвин.

Когда Суворова орда
Палила села, города…
Спроси, спроси у Куропат-
Там непокорные лежат.

Спроси ,- Что Украи ... >> далееХотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.

Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.

Спроси у бравых тех ребят,
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной «мирною» махая.

Спроси у патриотов с бритыми главами,
Как «мирно» темными ночами,
Они «мочили» молдаван, таджиков,
Кавказцев , черных и узбеков.

Спроси у Польши и Литвы-
Им о России снятся сны.
Спроси у пражской у весны, -
Хотят ли русские войны?

Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру «приучали».

Тебе ответит старый финн,
Проживший много – до седин,
Как «мирно» русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.

Есть что сказать и белорусу коренному,
Тому, чьи предки из литвин,
Какою жуткою ценою
Им мир и братство подарил москвин.

Когда Суворова орда
Палила села, города…
Спроси, спроси у Куропат-
Там непокорные лежат.

Спроси ,- Что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО?

Спроси всех западных славян,-
Как миру их учил Иван…

Миролюбив солдат-Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.
В их кишлаки и города
Не мир пришел- пришла беда.

Спроси у вдов, детей Чечни,-
Хотят ли русские войны?
Кто такой русский «миротворец»,
Тебе ответит гордый горец.

Грузин, улыбчивый всегда,
Сквозь слезы просто промолчит.
От миролюбия соседа
Сейчас его земля горит.

ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет,- «НЕТ!»?

Юрась з логава, 16:15, 12.08

"Защищая

19.08.08 23:42
Свой
А любимый Мимино-Кикабидзе отказался от вручения ему Путиным-Ордена Дружбы Народов
19.08.08 23:59
Малеваный Евгений [email] [icq] [C-Петербург]
Игорю Гойворонскому.
Ах, эта подлая, негодная Россия. Еще большие негодяи - казаки. Не знаю чем, но наверняка негодяи... Игорь, извините, но у вас очень примитивное знание проблем и этносов Кавказа. Попробую кое-что объяснить.
На протяжении уже более 2000!!!! лет на Кавказе есть этнос - аланы. Около 12-14 веков аланы проживают в нынешних границах Алании (позднее - Осетии). В состав Российской Империи входила ОДНА ОСЕТИЯ, ЕДИНАЯ, РАЗДЕЛЕННАЯ ЛИШЬ ГЕОГРАФИЧЕСКИ КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ. Вошла в 1772 году. В состав СССР входила ЕДИНАЯ ОСЕТИЯ. АДМИНИСТРАТИВНОЕ разделение на Северную и Южную произошло в 1922 году (официально из соображений того, что управление Ю.О. оперативнее было осуществлять из Грузии), тогда же ЮОАО вошла в состав ГССР. Далее. В период 1920 года, в буржуазную бытность Грузии, Грузия напала на Ю.Осетию, уничтожив более 18000 осетинов. Осетия в итоге отбилась. Не иначе, опять подлая Россия оружие поставила осетинам... В 1989 году, когда в Грузии были по ... >> далееИгорю Гойворонскому.
Ах, эта подлая, негодная Россия. Еще большие негодяи - казаки. Не знаю чем, но наверняка негодяи... Игорь, извините, но у вас очень примитивное знание проблем и этносов Кавказа. Попробую кое-что объяснить.
На протяжении уже более 2000!!!! лет на Кавказе есть этнос - аланы. Около 12-14 веков аланы проживают в нынешних границах Алании (позднее - Осетии). В состав Российской Империи входила ОДНА ОСЕТИЯ, ЕДИНАЯ, РАЗДЕЛЕННАЯ ЛИШЬ ГЕОГРАФИЧЕСКИ КАВКАЗСКИМ ХРЕБТОМ. Вошла в 1772 году. В состав СССР входила ЕДИНАЯ ОСЕТИЯ. АДМИНИСТРАТИВНОЕ разделение на Северную и Южную произошло в 1922 году (официально из соображений того, что управление Ю.О. оперативнее было осуществлять из Грузии), тогда же ЮОАО вошла в состав ГССР. Далее. В период 1920 года, в буржуазную бытность Грузии, Грузия напала на Ю.Осетию, уничтожив более 18000 осетинов. Осетия в итоге отбилась. Не иначе, опять подлая Россия оружие поставила осетинам... В 1989 году, когда в Грузии были популярны лозунги "Грузия для Грузинов", "Осетины - вон" и т.п., президент Грузии Гамсахурдия бросил на Цхинвал более 50000 бойцов при поддержке БТ, САУ и СЗО "Град" (ничего не напоминает?). Началась война. По самым скромным (они всегда скромные, когда дело не касается рьяных поклонников американских ценностей) подсчетам общий только финансовый ущерб Ю.О. в ходе войны 1989-1994 годов составил более 18,2 МИЛЛИАРДА долларов. Про убитых мирных жителей, про десятки тысяч беженцев я и не говорю. Более того. После 45 года, когда началось массовое выселение некоторых кавказских народов в Среднюю Азию, руководство ГССР всячески упрашивало руководство СССР высе5лить значительно большее число людей, отдав ВЕСЬ Северный Кавказ Грузии... Вот краткий курс истории Грузии и Осетии. Кстати, в 89-94 году Грузия воевала оружием, оставленным ей Советским Союзом с уговором, что это оружие не будет применяться против Ю.О. и Абхазии. Через ТРИ ДНЯ танки, оставленные робким грузинам наматывали на свои гусеницы тела отдыхающих на пляжах Абхазии!!!!! И после этого, вы, Игорь Гайворонский, еще пытаетесь сказать про поганую Россию, которая во всем виновата???? А вы, Alex, как вижу, изучали Боевой Устав только на полигоне и классах? Как вы предполагаете уничтожение авиацией огневых позиций? Для вашего сведения еще в войну 90-ых годов грузины размещали свои позиции в непосредстевнной близости от ми рных деревень, в т.ч. грузинских. Грузины вссегда при непомерных своих имперских амбициях были очень трусливы - в их манере воевать преимущественно с мирным населением, а то и прикрываться им! Этих сук всегда приходилось догонять а потом выкуривать и выдавливать!
20.08.08 00:18
Михаил
Цитата (Игорь Гайворонский (12-86г.), 14 августа 2008 г. 14:41):
Двойные стандарты.
Действия Грузии - это геноцид.
Действия России в Чечне - это борьба с незаконными формированиями.


Кстати, да. В "чечне" был геноцид. Причем много раз. Но давно.
Например после революции,
когда большевики решили дружить с чеченами.
Нохчам "разрешили" взять себе земли, которые со времен Лермонтова занимали
казаки, а до казаков - адыги. Те самые земли, которые сейчас считаются
"чечней". Большевики казаков разоружили, а чеченам сказали "берите все,
что сможете". И вот тогда был геноцид. Шакалы резали людей. Десятки тысяч жизней.

И потом не раз был геноцид. И не раз еще шакалы резали людей. Напрмер тогда,
когда немцы шли на Грозный. По словам выживших, которым я доверяю на 100%, кишки на заборах развешивали как гирлянды. Именно за ту резню этих существ отселяли в
казахские степи.

А в начале 90х была финальная резня. По меньше мере пол-миллиона "белых" в
ЧИАСР было. По разным оц ... >> далееЦитата (Игорь Гайворонский (12-86г.), 14 августа 2008 г. 14:41):
Двойные стандарты.
Действия Грузии - это геноцид.
Действия России в Чечне - это борьба с незаконными формированиями.


Кстати, да. В "чечне" был геноцид. Причем много раз. Но давно.
Например после революции,
когда большевики решили дружить с чеченами.
Нохчам "разрешили" взять себе земли, которые со времен Лермонтова занимали
казаки, а до казаков - адыги. Те самые земли, которые сейчас считаются
"чечней". Большевики казаков разоружили, а чеченам сказали "берите все,
что сможете". И вот тогда был геноцид. Шакалы резали людей. Десятки тысяч жизней.

И потом не раз был геноцид. И не раз еще шакалы резали людей. Напрмер тогда,
когда немцы шли на Грозный. По словам выживших, которым я доверяю на 100%, кишки на заборах развешивали как гирлянды. Именно за ту резню этих существ отселяли в
казахские степи.

А в начале 90х была финальная резня. По меньше мере пол-миллиона "белых" в
ЧИАСР было. По разным оценкам было убито от полу-сотни до сотни тысяч человек.
Гражданского, тскаказать населения. Остальные успели уйти, как правило в чем
были.

Тоже, ксатати, приятно. В разгар катастройки оказаться без квартиры, без денег
без прописки - а значит без работы!, без статуса беженца (русским его почти нигде НЕ ДАВАЛИ!), оказаться в упавшей стране в непривычном климате.
Сколько их поумирало в первые же год-два после бегства из "чечни"?

Так вот, резюме: так называемая "чечня" является анклавом гипертрофированной
разбойничьей шайки, объединенной по родственного признаку.
Эдакая "кавказская коморра".
Захвачена территория России, на которые "чеченский народ" никаких прав не имел
никогда.
Коренное население этого края - русское население там было коренным! - вырезано.

И все. Больше никаокго геоцида в чечне не было.

Была бездарно просранная войсковая операция по восстановлению в этом месте
государственной власти.


Hint: и не надо говорить о том, о чем Вы и доли понятия не имеете.
Разговоры о чечне оставьте тем, кто там жил.

И что бы знали - город Грозный стоит на месте крепости "Грозная", поставленной русскими для обороны долины от горских набегов.
20.08.08 00:53
Игорь Гайворонский (12-86г.) [email] [Иерусалим]
Это конечно хорошо напоминать историю освоения Кавказа, и Историю СССР (кстати отменили по ней экзамены в 90-х ввиду полной ахинее в ней содержащейся).
Но меня больше интересует современность.
В стихах очень даже неплохо всё резюмировалось. Правдо благодарить вроде и некого. Позывной "Свой" ни о чём не говорит.
Вчера вечером смотрел выступление Лаврова перед журналистами.
Был и такой вопрос. Вроде как есть мнение отстранить российских миротворцев в этом районе.
На что Лавров ответил , что никто кроме российских там не справится. И у них (у российских) хорошо получается выполнять миссию по разведению конфликтующих сторон. ?????????

Я не понял . Это он о чём? Что хорошо получается ? То что случилось на Кавказе?
Или снова CNN неправильный перевод даёт.

20.08.08 09:22
AlexF [Vilnius]
Евгениий, дорогой! Во - первых, давай на "ты" если можно, для простоты, лады? Во - вторых, я отнюдь не забыл роль того - же Джугашвили (с компанией) в общественно - политической жизни страны. В - третьих, если уж мы хотим разговаривать, не надо перекидываться с пятое на десятое - скромно обращу твое внимание на то, что ни на один мой вопрос ты не ответил. Аиация должна работать по выдвигающимся колоннам и путям подвоза, это ежу понятно ( даже сдесь ты, Евгений, обошел "неудобный" вопрос методом его подмены). Я никоим образом не сомневаюсь в личном мужестве рядовых бойцов и командиров ВС, но как войсковая операция это полный провал. Ничего не было сделано для недопущения ВСГ на территорию. Судя по всему, если я изучал Устав на занятиях (кстати, в споре переходить на личности не есть признак хорошего тона для серьезного человека), то нынешние штабные офицеры - за бутылкой водки... Также, по результатам очевидно, что грузинская армия реально с россиянами не воевала - задачи не те в ... >> далееЕвгениий, дорогой! Во - первых, давай на "ты" если можно, для простоты, лады? Во - вторых, я отнюдь не забыл роль того - же Джугашвили (с компанией) в общественно - политической жизни страны. В - третьих, если уж мы хотим разговаривать, не надо перекидываться с пятое на десятое - скромно обращу твое внимание на то, что ни на один мой вопрос ты не ответил. Аиация должна работать по выдвигающимся колоннам и путям подвоза, это ежу понятно ( даже сдесь ты, Евгений, обошел "неудобный" вопрос методом его подмены). Я никоим образом не сомневаюсь в личном мужестве рядовых бойцов и командиров ВС, но как войсковая операция это полный провал. Ничего не было сделано для недопущения ВСГ на территорию. Судя по всему, если я изучал Устав на занятиях (кстати, в споре переходить на личности не есть признак хорошего тона для серьезного человека), то нынешние штабные офицеры - за бутылкой водки... Также, по результатам очевидно, что грузинская армия реально с россиянами не воевала - задачи не те видимо были. Дык что за эйфория, а? Я не вижу оснований для бурной радости...
20.08.08 09:32
Игорь Вийде [email] [Грод
_________________
jonas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений Малеваный



Зарегистрирован: 12.05.2007
Сообщения: 104
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван, если честно, я уже несколько подустал от сравнений Осетии и Чечни - на этом Форуме в частности. Если бы Вы внимательно просмотрели полемику в этой ветке, то увидели ответ на свой вопрос. Процитирую человека не только выросшего в Грозном, но и который жил там в 90-ых, поскольку не мог оставить своих родителей.



20.08.08 00:18
Михаил
Цитата (Игорь Гайворонский (12-86г.), 14 августа 2008 г. 14:41):
Двойные стандарты.
Действия Грузии - это геноцид.
Действия России в Чечне - это борьба с незаконными формированиями.


Кстати, да. В "чечне" был геноцид. Причем много раз. Но давно.
Например после революции,
когда большевики решили дружить с чеченами.
Нохчам "разрешили" взять себе земли, которые со времен Лермонтова занимали
казаки, а до казаков - адыги. Те самые земли, которые сейчас считаются
"чечней". Большевики казаков разоружили, а чеченам сказали "берите все,
что сможете". И вот тогда был геноцид. Шакалы резали людей. Десятки тысяч жизней.

И потом не раз был геноцид. И не раз еще шакалы резали людей. Напрмер тогда,
когда немцы шли на Грозный. По словам выживших, которым я доверяю на 100%, кишки на заборах развешивали как гирлянды. Именно за ту резню этих существ отселяли в
казахские степи.

А в начале 90х была финальная резня. По меньше мере пол-миллиона "белых" в
ЧИАСР было. По разным оц ... >> далееЦитата (Игорь Гайворонский (12-86г.), 14 августа 2008 г. 14:41):
Двойные стандарты.
Действия Грузии - это геноцид.
Действия России в Чечне - это борьба с незаконными формированиями.


Кстати, да. В "чечне" был геноцид. Причем много раз. Но давно.
Например после революции,
когда большевики решили дружить с чеченами.
Нохчам "разрешили" взять себе земли, которые со времен Лермонтова занимали
казаки, а до казаков - адыги. Те самые земли, которые сейчас считаются
"чечней". Большевики казаков разоружили, а чеченам сказали "берите все,
что сможете". И вот тогда был геноцид. Шакалы резали людей. Десятки тысяч жизней.

И потом не раз был геноцид. И не раз еще шакалы резали людей. Напрмер тогда,
когда немцы шли на Грозный. По словам выживших, которым я доверяю на 100%, кишки на заборах развешивали как гирлянды. Именно за ту резню этих существ отселяли в
казахские степи.

А в начале 90х была финальная резня. По меньше мере пол-миллиона "белых" в
ЧИАСР было. По разным оценкам было убито от полу-сотни до сотни тысяч человек.
Гражданского, тскаказать населения. Остальные успели уйти, как правило в чем
были.

Тоже, ксатати, приятно. В разгар катастройки оказаться без квартиры, без денег
без прописки - а значит без работы!, без статуса беженца (русским его почти нигде НЕ ДАВАЛИ!), оказаться в упавшей стране в непривычном климате.
Сколько их поумирало в первые же год-два после бегства из "чечни"?

Так вот, резюме: так называемая "чечня" является анклавом гипертрофированной
разбойничьей шайки, объединенной по родственного признаку.
Эдакая "кавказская коморра".
Захвачена территория России, на которые "чеченский народ" никаких прав не имел
никогда.
Коренное население этого края - русское население там было коренным! - вырезано.

И все. Больше никаокго геоцида в чечне не было.

Была бездарно просранная войсковая операция по восстановлению в этом месте
государственной власти.


Hint: и не надо говорить о том, о чем Вы и доли понятия не имеете.
Разговоры о чечне оставьте тем, кто там жил.

И что бы знали - город Грозный стоит на месте крепости "Грозная", поставленной русскими для обороны долины от горских набегов.
_________________
-=К высокому и светлому знай верный путь=-

-=Ничто так не внушает веру в человека, как предоплата=-
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора SKYPE
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум выпускников ВРТУ-ВВКУРЭ ПВО -> Обо всем на свете Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group